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  3. Das SPD-Impulspapier "Sichere Soziale Medien" versucht ja, #Altersverifikation als die technische Vorraussetzung für den sicheren Umgang mit Social Media Plattformen darzustellen.

Das SPD-Impulspapier "Sichere Soziale Medien" versucht ja, #Altersverifikation als die technische Vorraussetzung für den sicheren Umgang mit Social Media Plattformen darzustellen.

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altersverifikation
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  • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

    In der "ab 16" Fassung haben wir dann mindestens die Ableitung staatlich verifizierter Metadaten (Alter über X) und je nach Ausgestaltung mehr staatlich verifizierte Daten. Social Media Plattformen werden hier alle Daten einfordern, die sie kriegen können, weil sie von sich das Risiko wegdrücken müssen, weil die Plattformen ja sonst haften würden.

    Datensparsamkeit funktioniert hier also nicht.

    publictorsten@mastodon.socialP This user is from outside of this forum
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    publictorsten@mastodon.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #5

    @bkastl Ich gehe davon aus, dass der soziale Graph einfach weggelassen wird. Erwachsener mit Token XYZ kann Kind A, B und C freischalten.

    publictorsten@mastodon.socialP 1 Antwort Letzte Antwort
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    • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

      In der "ab 16" Fassung haben wir dann mindestens die Ableitung staatlich verifizierter Metadaten (Alter über X) und je nach Ausgestaltung mehr staatlich verifizierte Daten. Social Media Plattformen werden hier alle Daten einfordern, die sie kriegen können, weil sie von sich das Risiko wegdrücken müssen, weil die Plattformen ja sonst haften würden.

      Datensparsamkeit funktioniert hier also nicht.

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      bkastl@mastodon.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #6

      Dazu hat eIDAS noch weitere die Privatsphäre und die Anonymität der betroffenen Personen aufbrechenden Eigenschaften:
      - Ein Unique Identifier ist nicht ausgeschlossen und könnte hier beim Wechsel von verschiedenen EU-Varianten genutzt werden (dafür wurde er eingeführt eigentlich)
      - Datenleaks sind wegen signierter Daten schädlicher als in anderen Lösungsansätzen.
      etc.

      Eine in diesen Aspekten halbgare Wallet auch noch staatlich gefördert durchzusetzen, ist schwierig.

      bkastl@mastodon.socialB stefan@graz.socialS 2 Antworten Letzte Antwort
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      • publictorsten@mastodon.socialP publictorsten@mastodon.social

        @bkastl Ich gehe davon aus, dass der soziale Graph einfach weggelassen wird. Erwachsener mit Token XYZ kann Kind A, B und C freischalten.

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        schrieb zuletzt editiert von
        #7

        @bkastl Und Bots. Weil freigeschaltete Account können keine Bots sein.

        bkastl@mastodon.socialB lobingera@chaos.socialL 2 Antworten Letzte Antwort
        0
        • publictorsten@mastodon.socialP publictorsten@mastodon.social

          @bkastl Und Bots. Weil freigeschaltete Account können keine Bots sein.

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          schrieb zuletzt editiert von
          #8

          @publictorsten Im Nutzungsverhalten wird aber ein Großteil der Bevölkerung "brav" das mit den Erziehungsberechtigten machen. Also hast du zu einem größeren Prozentsatz einen wahrscheinlich verfizierten sozialen Graph. Es erhöht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass der Graph so ist.

          Bei den Bots ist die Frage eher, wie viel Geld so eine Botarmee kosten darf. Im Prinzip wird dann jeder Identity Theft halt eine Chance, "echte" Bots onzuboarden.

          bkastl@mastodon.socialB publictorsten@mastodon.socialP 2 Antworten Letzte Antwort
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          • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

            @publictorsten Im Nutzungsverhalten wird aber ein Großteil der Bevölkerung "brav" das mit den Erziehungsberechtigten machen. Also hast du zu einem größeren Prozentsatz einen wahrscheinlich verfizierten sozialen Graph. Es erhöht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass der Graph so ist.

            Bei den Bots ist die Frage eher, wie viel Geld so eine Botarmee kosten darf. Im Prinzip wird dann jeder Identity Theft halt eine Chance, "echte" Bots onzuboarden.

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            schrieb zuletzt editiert von
            #9

            @publictorsten "echte" verifizierte Bots sind dann wieder mehr wert, also ist es auch wieder möglich, mehr Geld dafür zu bezahlen, usw. Keine unüberwindbare Hürde, eher nur eine Frage, was der Markt an Desinformation dafür zahlen will.

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

              Dazu hat eIDAS noch weitere die Privatsphäre und die Anonymität der betroffenen Personen aufbrechenden Eigenschaften:
              - Ein Unique Identifier ist nicht ausgeschlossen und könnte hier beim Wechsel von verschiedenen EU-Varianten genutzt werden (dafür wurde er eingeführt eigentlich)
              - Datenleaks sind wegen signierter Daten schädlicher als in anderen Lösungsansätzen.
              etc.

              Eine in diesen Aspekten halbgare Wallet auch noch staatlich gefördert durchzusetzen, ist schwierig.

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              schrieb zuletzt editiert von
              #10

              Ergänzend auch meine Einschätzung zu den Anmerkungen von @publictorsten

              Auch wenn es einfacher umgesetzt wird, gibt es eine Adhärenz, dass das die Eltern machen. Und das Botproblem wird einfach nur teurer.

              https://mastodon.social/@publictorsten/116085285283963859

              angel@troet.cafeA 1 Antwort Letzte Antwort
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              • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                @publictorsten Im Nutzungsverhalten wird aber ein Großteil der Bevölkerung "brav" das mit den Erziehungsberechtigten machen. Also hast du zu einem größeren Prozentsatz einen wahrscheinlich verfizierten sozialen Graph. Es erhöht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass der Graph so ist.

                Bei den Bots ist die Frage eher, wie viel Geld so eine Botarmee kosten darf. Im Prinzip wird dann jeder Identity Theft halt eine Chance, "echte" Bots onzuboarden.

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                publictorsten@mastodon.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #11

                @bkastl Oh, ich meinte nicht, dass die Datenempfänger brav die Augen verschließen. Ich bezweifle, dass die versprochene Sicherheit umsetzbar ist.

                bkastl@mastodon.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
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                • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                  Ergänzend auch meine Einschätzung zu den Anmerkungen von @publictorsten

                  Auch wenn es einfacher umgesetzt wird, gibt es eine Adhärenz, dass das die Eltern machen. Und das Botproblem wird einfach nur teurer.

                  https://mastodon.social/@publictorsten/116085285283963859

                  angel@troet.cafeA This user is from outside of this forum
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                  angel@troet.cafe
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #12

                  @bkastl @publictorsten Es geht wieder einmal nur um Totalüberwachung und Datensammelwut für die Nazis. Immer, wenn in Deutschland von Politikern etwas zum Internet gefordert wird, geht es um Totalüberwachung. Da brauchen wir uns alle nichts vorzumachen. 🤷‍♀️🤷‍♀️

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • publictorsten@mastodon.socialP publictorsten@mastodon.social

                    @bkastl Oh, ich meinte nicht, dass die Datenempfänger brav die Augen verschließen. Ich bezweifle, dass die versprochene Sicherheit umsetzbar ist.

                    bkastl@mastodon.socialB This user is from outside of this forum
                    bkastl@mastodon.socialB This user is from outside of this forum
                    bkastl@mastodon.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #13

                    @publictorsten es geht doch nicht um Sicherheit, es geht um Sicherheitstheater ☝️😕

                    publictorsten@mastodon.socialP 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                      @publictorsten es geht doch nicht um Sicherheit, es geht um Sicherheitstheater ☝️😕

                      publictorsten@mastodon.socialP This user is from outside of this forum
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                      publictorsten@mastodon.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #14

                      @bkastl Und es ist publikumswirksames Theater. Hattest Du noch keine Gespräche mit besorgten Eltern?

                      bkastl@mastodon.socialB christopherkunz@chaos.socialC 2 Antworten Letzte Antwort
                      0
                      • publictorsten@mastodon.socialP publictorsten@mastodon.social

                        @bkastl Und es ist publikumswirksames Theater. Hattest Du noch keine Gespräche mit besorgten Eltern?

                        bkastl@mastodon.socialB This user is from outside of this forum
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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #15

                        @publictorsten ach, wegen mir, genauer gesagt dem Hinweis, dass unbedarftes Handeln im Digitalen reelle Folgen hat, sind schon Menschen “gestorben”. Vorwürfe besorgter Eltern werden ähnlich hart werden

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • publictorsten@mastodon.socialP publictorsten@mastodon.social

                          @bkastl Und es ist publikumswirksames Theater. Hattest Du noch keine Gespräche mit besorgten Eltern?

                          christopherkunz@chaos.socialC This user is from outside of this forum
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                          christopherkunz@chaos.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #16

                          @publictorsten @bkastl Endlich komme ich mal wieder dazu, dieses Meme einzusetzen.

                          bkastl@mastodon.socialB hopfi@mastodon.socialH 2 Antworten Letzte Antwort
                          0
                          • christopherkunz@chaos.socialC christopherkunz@chaos.social

                            @publictorsten @bkastl Endlich komme ich mal wieder dazu, dieses Meme einzusetzen.

                            bkastl@mastodon.socialB This user is from outside of this forum
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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #17

                            @christopherkunz @publictorsten danke SPD (oder Menschen aus der SPD, die das als SPD Vorschlag geframt haben)

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                              Das SPD-Impulspapier "Sichere Soziale Medien" versucht ja, #Altersverifikation als die technische Vorraussetzung für den sicheren Umgang mit Social Media Plattformen darzustellen.

                              Gleichzeitig wird auch versucht, die Maßnahmen als datenschutzkonform zu framen. Es gibt hier aber einen Widerspruch, wenn wir uns mal anschauen, wie sowas im Rahmen eIDAS2 umgesetzt werden könnte.

                              Dazu mal kurz: Wie würde eine solche Umsetzung denn eigentlich aussehen? 🧵

                              stefan@graz.socialS This user is from outside of this forum
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                              schrieb zuletzt editiert von
                              #18

                              @bkastl hier eine aktuelle Studie aus AT, wo das momentan auch diskutiert wird: https://www.oeaw.ac.at/ita/detail/news/kinderschutz-im-internet-arbeiterkammer-praesentiert-ita-studie

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                                Dazu hat eIDAS noch weitere die Privatsphäre und die Anonymität der betroffenen Personen aufbrechenden Eigenschaften:
                                - Ein Unique Identifier ist nicht ausgeschlossen und könnte hier beim Wechsel von verschiedenen EU-Varianten genutzt werden (dafür wurde er eingeführt eigentlich)
                                - Datenleaks sind wegen signierter Daten schädlicher als in anderen Lösungsansätzen.
                                etc.

                                Eine in diesen Aspekten halbgare Wallet auch noch staatlich gefördert durchzusetzen, ist schwierig.

                                stefan@graz.socialS This user is from outside of this forum
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                                stefan@graz.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #19

                                @bkastl zumindest laut eIDAS VO müsste die Wallet aber ein unlinkbares "ist über 16" können, und ein Service dürfte nur genau das Abfragen dürfen.

                                (andere Probleme wie Zugänglichkeit blieben)

                                bkastl@mastodon.socialB 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • christopherkunz@chaos.socialC christopherkunz@chaos.social

                                  @publictorsten @bkastl Endlich komme ich mal wieder dazu, dieses Meme einzusetzen.

                                  hopfi@mastodon.socialH This user is from outside of this forum
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #20

                                  @christopherkunz @publictorsten @bkastl Kinderschutz, Geldwäsche und Steuerhinterziehungen. Und wo diese tatsächlich passieren sehen wir ja gerade gut..

                                  1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • stefan@graz.socialS stefan@graz.social

                                    @bkastl zumindest laut eIDAS VO müsste die Wallet aber ein unlinkbares "ist über 16" können, und ein Service dürfte nur genau das Abfragen dürfen.

                                    (andere Probleme wie Zugänglichkeit blieben)

                                    bkastl@mastodon.socialB This user is from outside of this forum
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                                    bkastl@mastodon.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #21

                                    @stefan an sich ja, aber die Aussage ist verifiziert durch eine staatliche Stelle. Und es ist zumindest im Kontext an genau den Account bindbar

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • publictorsten@mastodon.socialP publictorsten@mastodon.social

                                      @bkastl Und Bots. Weil freigeschaltete Account können keine Bots sein.

                                      lobingera@chaos.socialL This user is from outside of this forum
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                                      lobingera@chaos.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #22

                                      @publictorsten @bkastl Challenge accepted

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      0
                                      • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                                        - Das Konstrukt "Eltern verifizieren für ihre Kinder von 14 bis 16" bedeutet, dass Eltern sich ja auch als Eltern eines Kindes ausweisen müssten. Es wird also ein sozialer Graph notwendig: "Das ist mein Kind". Für Social Media Plattformen bedeutet das staatlich verifizierte Social Graphs, die möglicherweise dann weiter monetarisiert werden können.
                                        Diese Beziehung nicht zu verifizieren, würde Social Media Plattformen eher wegen der Gefahr von Sanktionen selbst in Gefahr bringen.

                                        kaffeeringe@social.tchncs.deK This user is from outside of this forum
                                        kaffeeringe@social.tchncs.deK This user is from outside of this forum
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                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #23

                                        @bkastl Im JMStV ist vorgesehen, dass Eltern in Betriebssystemen einstellen können, für welches Alter Inhalt dort freigegeben sind. Daran sollen sich App-Stores bspw. halten. Das nutzt dann auch der Jugendschutzfilter auf DNS-Level. Das könnten eigentlich auch die Plattformen auslesen und nutzen. Das wäre dann super unkompliziert und datensparsam.

                                        👉 https://www.kjm-online.de/themen/aufsicht-internet/faqs-zum-6-medienaenderungsstaatsvertrag/

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