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armutaltersarmutrente
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  • why_not@mastodon.socialW why_not@mastodon.social

    @Dodo_sipping @die_Leo @Frau_Sofa

    Ich gehe davon aus, dass sich das nicht durchsetzen ließe, dennoch finde ich es wichtig, ein Zeichen zu setzen, das in Richtung auskömmliche Mindestrente zeigt, und zwar auch bei Erwerbsunfähigkeit.

    dodo_sipping@cupoftea.socialD This user is from outside of this forum
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    dodo_sipping@cupoftea.social
    schrieb zuletzt editiert von
    #55

    @why_not Erwerbsunfähigkeit ist aber wieder was anderes. "Zeichen setzen" mit irrationalen und offenbar undurchdachten Petitionen funktioniert halt eher semigut. @die_Leo @Frau_Sofa

    why_not@mastodon.socialW 1 Antwort Letzte Antwort
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    • dancing_goblin@mastodon.socialD dancing_goblin@mastodon.social

      @why_not hätte nichts dagegen, die Grundsicherung im Alter/bei Erwerbsunfähigkeit anzuheben. Ne allgemeine Einführung einer Mindestrente finde ich aber falsch.

      Denn bei 60-80% der Beziehenden von winzigen Renten - späteren Selbständigen, Freiberuflern und Beamten, die am Anfang ihres Erwerbsleben als Angestellte o.ä. gearbeitet haben - stellt diese nicht die primäre Form der Alterssicherung dar. Und ihre vollen Alterseinkomnen liegen eher im oberen Quartil der Einkommensverteilung.

      asltf@berlin.socialA This user is from outside of this forum
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      asltf@berlin.social
      schrieb zuletzt editiert von
      #56

      @dancing_goblin @why_not
      "Denn bei 60-80% der Beziehenden von winzigen Renten - späteren Selbständigen, Freiberuflern und Beamten, die am Anfang ihres Erwerbsleben als Angestellte o.ä. gearbeitet haben - stellt diese nicht die primäre Form der Alterssicherung dar."

      Spannend, woher stammen diese Zahlen?

      why_not@mastodon.socialW dancing_goblin@mastodon.socialD 2 Antworten Letzte Antwort
      0
      • benny@kirche.socialB This user is from outside of this forum
        benny@kirche.socialB This user is from outside of this forum
        benny@kirche.social
        schrieb zuletzt editiert von
        #57

        @utopify_org @why_not dann enteignet man eben zwei. Das Geld muß ja nur in Zirkulation bleiben.

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • asltf@berlin.socialA asltf@berlin.social

          @dancing_goblin @why_not
          "Denn bei 60-80% der Beziehenden von winzigen Renten - späteren Selbständigen, Freiberuflern und Beamten, die am Anfang ihres Erwerbsleben als Angestellte o.ä. gearbeitet haben - stellt diese nicht die primäre Form der Alterssicherung dar."

          Spannend, woher stammen diese Zahlen?

          why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
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          why_not@mastodon.social
          schrieb zuletzt editiert von
          #58

          @asltf @dancing_goblin

          Nun, für diejenigen, die jetzt unter Altersarmut leiden, traf das anscheinend nicht zu (oder war zu gering).

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • dodo_sipping@cupoftea.socialD dodo_sipping@cupoftea.social

            @why_not Erwerbsunfähigkeit ist aber wieder was anderes. "Zeichen setzen" mit irrationalen und offenbar undurchdachten Petitionen funktioniert halt eher semigut. @die_Leo @Frau_Sofa

            why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
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            why_not@mastodon.social
            schrieb zuletzt editiert von
            #59

            @Dodo_sipping @die_Leo @Frau_Sofa

            Besser als gar nicht.

            1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
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              why_not@mastodon.social
              schrieb zuletzt editiert von
              #60

              @utopify_org

              Das würde für alle reichen,.

              1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • why_not@mastodon.socialW why_not@mastodon.social

                Bitte Rehpost🦌💌!

                Petition zu einer Mindestrente - ich glaube, da fehlt noch deine Unterschrift!

                https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2025/_11/_20/Petition_190872.nc.$$$.a.u.html

                #armut #altersarmut #rente

                wllnr@det.socialW This user is from outside of this forum
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                wllnr@det.social
                schrieb zuletzt editiert von
                #61

                @why_not

                ✅️

                why_not@mastodon.socialW 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • wllnr@det.socialW wllnr@det.social

                  @why_not

                  ✅️

                  why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
                  why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
                  why_not@mastodon.social
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #62

                  @wllnr

                  Ja?

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
                    why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
                    why_not@mastodon.social
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #63

                    @wllnr
                    👍

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • asltf@berlin.socialA asltf@berlin.social

                      @dancing_goblin @why_not
                      "Denn bei 60-80% der Beziehenden von winzigen Renten - späteren Selbständigen, Freiberuflern und Beamten, die am Anfang ihres Erwerbsleben als Angestellte o.ä. gearbeitet haben - stellt diese nicht die primäre Form der Alterssicherung dar."

                      Spannend, woher stammen diese Zahlen?

                      dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                      dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                      dancing_goblin@mastodon.social
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #64

                      @asltf @why_not dafür musst du verschiedene Angaben (GRV, Mikrozensus/Armutsstatistik, Angaben zu Pensionären, Freiberuflern/Selbständigen im Ruhestand, Bevölkerungsstatistik usw.) übereinander legen, und dann mit gesetzlichen Bestimmungen bzw. typischen Ausbildungswegen abgleichen... eine exakte Angabe könnte man evtl. aus dem LESt-Datensatz beim FDZ der statistischen Ämter errechnen.

                      Ich versuch mal, das ganze kurz zu skizzieren.

                      dancing_goblin@mastodon.socialD 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • dodo_sipping@cupoftea.socialD dodo_sipping@cupoftea.social

                        @die_Leo ich bin NICHT gegen Mindestrente und diese Gesamtkasse, im Gegenteil, eine Kasse, in die alle einzahlen, ist als Plan völlig in Ordnung. Aber ich bin gegen nur 5 Beitragsjahre. Wie soll das gehen? @Frau_Sofa @why_not

                        die_leo@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                        die_leo@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                        die_leo@mastodon.social
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #65

                        @Dodo_sipping @Frau_Sofa @why_not Hmm ... sicher, in den vielen EU-Staaten mit Mindestrente muß man deutlich länger als 5 Jahre eingezahlt haben, um die Mindestrente zu erhalten.
                        Andererseits: Abgeordnete haben bereits nach dem 1. Jahr Anspruch auf Altersbezüge in Höhe von 2,5% ... bedeutet: nach NUR 20 Jahren Arbeit als Abgeordneter haben die bereits einen Anspruch von 50%, der nicht verfällt, selbst wenn sie nix mehr tun ...
                        Und wenn jetzt die Boomer in Rente gehen, dann ...

                        1/2 ⬇️

                        die_leo@mastodon.socialD 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • die_leo@mastodon.socialD die_leo@mastodon.social

                          @Dodo_sipping @Frau_Sofa @why_not Hmm ... sicher, in den vielen EU-Staaten mit Mindestrente muß man deutlich länger als 5 Jahre eingezahlt haben, um die Mindestrente zu erhalten.
                          Andererseits: Abgeordnete haben bereits nach dem 1. Jahr Anspruch auf Altersbezüge in Höhe von 2,5% ... bedeutet: nach NUR 20 Jahren Arbeit als Abgeordneter haben die bereits einen Anspruch von 50%, der nicht verfällt, selbst wenn sie nix mehr tun ...
                          Und wenn jetzt die Boomer in Rente gehen, dann ...

                          1/2 ⬇️

                          die_leo@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
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                          die_leo@mastodon.social
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #66

                          @Dodo_sipping @Frau_Sofa @why_not ... dann werden vor allem die Pensionen der Beamten & die Altersbezüge der Abgeordneten für die jüngeren Generationen extrem teuer zu stehen komnen ... und nicht die Rente der Arbeitnehmer! Der Unterschied: Pensionen & Altersbezüge werden über Steuern finanziert ... da braucht man nur diskret den Landes- u/o Bundesetat umschichten ... einige Ausgsben kürzen .... und kaum einer merkt das ...

                          2/2

                          dodo_sipping@cupoftea.socialD 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
                            why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
                            why_not@mastodon.social
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #67

                            @utopify_org @benny

                            Ich denke, doch.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • dancing_goblin@mastodon.socialD dancing_goblin@mastodon.social

                              @asltf @why_not dafür musst du verschiedene Angaben (GRV, Mikrozensus/Armutsstatistik, Angaben zu Pensionären, Freiberuflern/Selbständigen im Ruhestand, Bevölkerungsstatistik usw.) übereinander legen, und dann mit gesetzlichen Bestimmungen bzw. typischen Ausbildungswegen abgleichen... eine exakte Angabe könnte man evtl. aus dem LESt-Datensatz beim FDZ der statistischen Ämter errechnen.

                              Ich versuch mal, das ganze kurz zu skizzieren.

                              dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                              dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                              dancing_goblin@mastodon.social
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #68

                              @asltf @why_not

                              1) Es leben etwa 19 Mio Senioren in Dtld.

                              2) die GRV zahlt an 18 Mio Menschen Altersrenten (nicht notwendigerweise alle, aber viele hier lebend), davon bekommen ca. 8 Mio weniger als 1000€ und ~3,3 Mio sogar weniger als 500€.

                              3) Es gibt etwa 2,5 Mio Pensionäre und 3,5 Mio ehem. Selbständige/Freiberufler... von denen bekommen wohl 4-5 Mio auch Rentenzahlungen, sonst passen 1) und 2) nicht zusammen.

                              4) etwa 0,75 Mio Senioren bekommen Grundsicherung nach SGB XII.

                              dancing_goblin@mastodon.socialD 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • benny@kirche.socialB This user is from outside of this forum
                                benny@kirche.socialB This user is from outside of this forum
                                benny@kirche.social
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #69

                                @utopify_org @why_not Dinge sind so lange unrealistisch, bis man sie durchzieht.

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • dancing_goblin@mastodon.socialD dancing_goblin@mastodon.social

                                  @asltf @why_not

                                  1) Es leben etwa 19 Mio Senioren in Dtld.

                                  2) die GRV zahlt an 18 Mio Menschen Altersrenten (nicht notwendigerweise alle, aber viele hier lebend), davon bekommen ca. 8 Mio weniger als 1000€ und ~3,3 Mio sogar weniger als 500€.

                                  3) Es gibt etwa 2,5 Mio Pensionäre und 3,5 Mio ehem. Selbständige/Freiberufler... von denen bekommen wohl 4-5 Mio auch Rentenzahlungen, sonst passen 1) und 2) nicht zusammen.

                                  4) etwa 0,75 Mio Senioren bekommen Grundsicherung nach SGB XII.

                                  dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                                  dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                                  dancing_goblin@mastodon.social
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #70

                                  @asltf @why_not

                                  5) Das Median-Nettoäquivalenzeinkommen liegt bei grob 30k €, 60%-, 50%- und 40%-Schwelle als Maße der Armut also bei 18k, 15k und 12k €.
                                  Laut mikrozensus von 2021 leben 19,8, 11,6 und 6,1% der Senioren unter den jeweiligen Schwellen - etwa 1 Mio Senioren haben weniger als 1000€ im Monat zur Verfügung - mehr als Grundsicherung beziehen, aber deutlich weniger als GRV-Zahlungen < 1000€ bekommen.

                                  6) Beamte müssen explizit zunächst GRV-Zahlungen beanspruchen; Pension füllt auf.

                                  dancing_goblin@mastodon.socialD 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • dancing_goblin@mastodon.socialD dancing_goblin@mastodon.social

                                    @asltf @why_not

                                    5) Das Median-Nettoäquivalenzeinkommen liegt bei grob 30k €, 60%-, 50%- und 40%-Schwelle als Maße der Armut also bei 18k, 15k und 12k €.
                                    Laut mikrozensus von 2021 leben 19,8, 11,6 und 6,1% der Senioren unter den jeweiligen Schwellen - etwa 1 Mio Senioren haben weniger als 1000€ im Monat zur Verfügung - mehr als Grundsicherung beziehen, aber deutlich weniger als GRV-Zahlungen < 1000€ bekommen.

                                    6) Beamte müssen explizit zunächst GRV-Zahlungen beanspruchen; Pension füllt auf.

                                    dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                                    dancing_goblin@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                                    dancing_goblin@mastodon.social
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #71

                                    @asltf @why_not

                                    7) Ärzte (während der Facharztausbildung), Juristen (als Junioranwalt), Handwerker ( während Lehre und Jahren bis zum Meister) arbeiten oft 5-10 Jahre angestellt, bevor sie einen eigenen Betrieb aufmachen... und erwerben in dieser Zeit einen Anspruch auf 400-800€ Rente pro Monat.

                                    why_not@mastodon.socialW asltf@berlin.socialA 2 Antworten Letzte Antwort
                                    0
                                    • dancing_goblin@mastodon.socialD dancing_goblin@mastodon.social

                                      @asltf @why_not

                                      7) Ärzte (während der Facharztausbildung), Juristen (als Junioranwalt), Handwerker ( während Lehre und Jahren bis zum Meister) arbeiten oft 5-10 Jahre angestellt, bevor sie einen eigenen Betrieb aufmachen... und erwerben in dieser Zeit einen Anspruch auf 400-800€ Rente pro Monat.

                                      why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
                                      why_not@mastodon.socialW This user is from outside of this forum
                                      why_not@mastodon.social
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #72

                                      @dancing_goblin @asltf

                                      Und was soll nun aus den Menschen mit Armutsrenten werden? das geht so nicht!
                                      Wer die ganze Zeit zu Mindestlohn arbeitet, landet nach 45 Jahren bei Sozialhilfe. Fair?

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • frankzappafan@friendica.ioF This user is from outside of this forum
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                                        frankzappafan@friendica.io
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #73
                                        @why_not @utopify_org Stellt sich doch die Frage, wie andere Länder, denen ihre Bürger mehr wert sind, das finanzieren. Österreich hat z.B. bei ähnlichem Rentensystem und ähnlicher Altersstruktur ein Rentenniveau von über 70%. In Holland bekommt auch jemand, der nicht in die Rentenkasse eingezahlt hat, eine ausreichende Grundrente. Und das, obwohl diese Länder bedeutend kleinere Volkswirtschaften als DE haben. Wer den Dünnpfiff von "das ist nicht finanzierbar" wirklich glaubt, lebt halt nicht in der Realität. Bei uns erhöhen sich leider immer nur die Vermögen derer, die eh schon zu viel haben.
                                        why_not@mastodon.socialW 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • die_leo@mastodon.socialD die_leo@mastodon.social

                                          @Dodo_sipping @Frau_Sofa @why_not ... dann werden vor allem die Pensionen der Beamten & die Altersbezüge der Abgeordneten für die jüngeren Generationen extrem teuer zu stehen komnen ... und nicht die Rente der Arbeitnehmer! Der Unterschied: Pensionen & Altersbezüge werden über Steuern finanziert ... da braucht man nur diskret den Landes- u/o Bundesetat umschichten ... einige Ausgsben kürzen .... und kaum einer merkt das ...

                                          2/2

                                          dodo_sipping@cupoftea.socialD This user is from outside of this forum
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                                          dodo_sipping@cupoftea.social
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #74

                                          @die_Leo Bürgerkasse für alle inkl Beamte wäre schon optimal. Und deren Gehälter im unteren Bereich durchaus anheben, die sind niedrig, aber halt auch dort normalen Satz einzahlen lassen. Die haben eh noch andere Vergünstigungen wie Baukredite etc. @Frau_Sofa @why_not

                                          why_not@mastodon.socialW 1 Antwort Letzte Antwort
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