Möchte etwas loswerden:
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@dd wobei, WENN wir den Vergleich mit anderen Plattformen aufmachen, selbst die schlimmsten Angriffe auf CDUler, die ich im Fediverse zumindest bisher mitbekommen habe, im Vergleich zu Facebook oder X ja noch fast Streicheleinheiten (das soll es nicht verharmlosen!) sind. Wenn ich allein daran denke, wie Ruprecht Polenz aus Reihen der eigenen Partei (Junge Union München Nord) in einer konzertierten Aktion zum Schweigen gebracht werden sollte
@dd und da reden wir noch gar nicht von Sexismus, Bodyshaming, Nachstellen, Doxxing oder gar Morddrohungen, die, wie u.a. ja auch @dieinsider regelmäßig dokumentiert, auch bei Facebook nach wie vor an der Tagesordnung zu sein scheinen. Bei der Hannah Grace hatte ich mal in ihr altes X-Profil reingeschaut, fast alle Kommentare der letzten Jahre massiv queerfeindlich oder noch schlimmer. Ich sehe also zumindest nicht, dass das Fediverse schlimmer sei.
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Möchte etwas loswerden:
Wenn ich mir anschaue, was @rpolenz und @BlumeEvolution so abbekommen, würde ich mich wirklich freuen, wenn hier einige verbal abrüsten würden.
Bitte beurteilt Menschen nach ihrem konkreten Handeln und nicht nach Etiketten, die ihnen angeheftet werden.
Allen, die das tun, möchte ich hiermit herzlich danken und ihnen meine Hochachtung aussprechen.
Und ebenso allen, die die Kraft finden, ihren Umgang mit Menschen in den sozialen Medien kritisch zu reflektieren.
@AwetTesfaiesus @achimreinke @rpolenz @BlumeEvolution Den Wunsch nach mehr Abrüstung verstehe ich. Gerade bei den beiden Beispielen muss ich aber sagen, dass sie sich wirklich nicht respektvoll verhalten haben, als sie um Inklusion gebeten wurden. Stattdessen Wurde zumindest von Herrn Blume eine ausgewiesene Expertin auf dem Gebiet übel beleidigt. Und bei allem Verständnis für überzogene Kritik, die zum Tagesgeschäft gehören mag: Da erwarte ich, den Unterschied zu erkennen und die Größe zu haben, sich auch einmal einen Fehler einzugestehen und vielleicht zumindest eine Woche danach mal eine Entschuldigung hören zu lassen.
Respekt und Umgangsformen sind nämlich wahrlich keine Einbahnstraße.
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@dd wobei, WENN wir den Vergleich mit anderen Plattformen aufmachen, selbst die schlimmsten Angriffe auf CDUler, die ich im Fediverse zumindest bisher mitbekommen habe, im Vergleich zu Facebook oder X ja noch fast Streicheleinheiten (das soll es nicht verharmlosen!) sind. Wenn ich allein daran denke, wie Ruprecht Polenz aus Reihen der eigenen Partei (Junge Union München Nord) in einer konzertierten Aktion zum Schweigen gebracht werden sollte
@sunnythesheep @dd @AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution Sagt er ja sogar selbst. Aber wir können in Masse auch echt unangenehm sein.
Renitenz gehört ja auch zu Protest dazu. Aber wir haben ja an der ganzen Anti-Vegan-Anti-Gender-Anti-Klima-Welle bemerkt, dass das auch sehr unangenehme Gegenwehr erzeugt.
Das ist nicht "unsere" "Schuld" aber hilfreich ist es nicht und ohne wäre unser Leben besser. Deshalb wärs auch in unserem Sinne, wenn wirs irgendwie anders hinbekommen würden. -
Beide betreiben seit Jahren Feigenblättchen für die rechtsreaktionäre, menschenfeindliche CDU.
Man soll sie an ihren Taten messen? Das sind ihre Taten. Der Herr Polenz hat sich lange Zeit als Übersetzer für die Menschenverachtung von Herrn Merz hergegeben. Beide motzen, ändern aber innerparteilich nichts oder treten aus. Sie sind damit Teil des Problems.
"Was beide abbekommen" ist genau das, was sie sich mit ihrem Handeln erarbeitet haben.
@derZeitreiser @AwetTesfaiesus
Und dafür und ihre maximal unangenehmen Umgang bei jeglicher sachlicher Widerrede habe ich beide schon damals bei Twitter blockiert. Ich halte es hier deshalb genauso.
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Möchte etwas loswerden:
Wenn ich mir anschaue, was @rpolenz und @BlumeEvolution so abbekommen, würde ich mich wirklich freuen, wenn hier einige verbal abrüsten würden.
Bitte beurteilt Menschen nach ihrem konkreten Handeln und nicht nach Etiketten, die ihnen angeheftet werden.
Allen, die das tun, möchte ich hiermit herzlich danken und ihnen meine Hochachtung aussprechen.
Und ebenso allen, die die Kraft finden, ihren Umgang mit Menschen in den sozialen Medien kritisch zu reflektieren.
@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution Die Etiketten haben sich die Herren wohl mit Ihren Äußerungen (soweit mir jedenfalls bekannt) selbst umgehängt. Und der Appell für einen besseren Umgang sollte wohl an beide Seiten gehen. Arroganz gegenüber Menschen, welche nicht über die eigenen Privilegien verfügen, ist kein guter Diskussionsratgeber.
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Möchte etwas loswerden:
Wenn ich mir anschaue, was @rpolenz und @BlumeEvolution so abbekommen, würde ich mich wirklich freuen, wenn hier einige verbal abrüsten würden.
Bitte beurteilt Menschen nach ihrem konkreten Handeln und nicht nach Etiketten, die ihnen angeheftet werden.
Allen, die das tun, möchte ich hiermit herzlich danken und ihnen meine Hochachtung aussprechen.
Und ebenso allen, die die Kraft finden, ihren Umgang mit Menschen in den sozialen Medien kritisch zu reflektieren.
@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution Das Handeln war ja leider, keine Alt Text schreiben zu wollen. Leider funktioniert freundliches auffordern, sowie anschreien beides nicht.
In welche Richtung muss die Inklusion Arbeit denn gehen?
Als Schizo mache ich weitgehend die Anpassungsarbeit. Nur sehbehinderte Menschen können diese Anpassung nicht machen.
Es ist so traurig und ermüdend.
Warum sollen privilegierte Menschen diese Arbeit der Inklusion nicht tun?
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@sunnythesheep @dd @AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution Sagt er ja sogar selbst. Aber wir können in Masse auch echt unangenehm sein.
Renitenz gehört ja auch zu Protest dazu. Aber wir haben ja an der ganzen Anti-Vegan-Anti-Gender-Anti-Klima-Welle bemerkt, dass das auch sehr unangenehme Gegenwehr erzeugt.
Das ist nicht "unsere" "Schuld" aber hilfreich ist es nicht und ohne wäre unser Leben besser. Deshalb wärs auch in unserem Sinne, wenn wirs irgendwie anders hinbekommen würden.@reticuleena soweit ganz bei dir und euch! Und ich wurde hier selbst auch schon völlig zu Unrecht angegriffen. Das schockt natürlich erst einmal noch mehr, wenn man das Fediverse für eine tolle Plattform hält, mit vielleicht einer Prise zu viel Wunschdenken und Optimismus. Schließlich findet sich auch hier nur ein gewisser Querschnitt der Bevölkerung wieder und jede*r, wirklich jede*r kann sich einfach anmelden. Deswegen befürchte ich auch, dass es bei #Loops zu Moderationsproblemen kommen wird.
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@reticuleena soweit ganz bei dir und euch! Und ich wurde hier selbst auch schon völlig zu Unrecht angegriffen. Das schockt natürlich erst einmal noch mehr, wenn man das Fediverse für eine tolle Plattform hält, mit vielleicht einer Prise zu viel Wunschdenken und Optimismus. Schließlich findet sich auch hier nur ein gewisser Querschnitt der Bevölkerung wieder und jede*r, wirklich jede*r kann sich einfach anmelden. Deswegen befürchte ich auch, dass es bei #Loops zu Moderationsproblemen kommen wird.
@sunnythesheep Ja klar. Ich nehme mir mal heraus, mich selbst zu zitieren:
"Das Fediverse ist kein Heilsbringer. Aber es gibt uns Werkzeuge, um digitale Kommunikation neu und besser zu gestalten. Hier können Menschen auf Augenhöhe diskutieren, Lösungen entwickeln und Missstände ansprechen.
Natürlich gibt es noch Baustellen:
[...]
- Offene Schnittstellen verhindern nicht automatisch Missbrauch durch Extremist.innen.
- Auch im Fediverse verbreiten sich Aufreger schneller als Nachdenkliches.
Doch der Unterschied liegt in der Haltung. Hier können Nutzer.innen mitbestimmen, moderieren und eigene Regeln entwickeln. Probleme werden nicht verschleiert, sondern angegangen.Das Fediverse wächst, verändert sich und bleibt in Bewegung. Genau das ist seine Stärke: es ist eine Gemeinschaft, kein Konzernprodukt.
Im Gegensatz zu den von Gier getriebenen Social-Media-Plattformen sind Schwierigkeiten hier keine Sackgassen, sondern Chancen."
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@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution
Ich muss sagen, die Art, wie sich das hochgeschaukelt hat, löst bei mir immer noch Kopfschütteln aus. Das ein oder andere böse Blut hätte man vermeiden können, wenn man einfach etwas das Profil der anderen Person durchblättert und die Zeit zum Durchatmen genutzt hätte.
@kontrollierterWahnwitz @AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution
Gilt aber für beide/alle Seiten. Blume alleinig und generell als Unschuldslamm hinzustellen, spiegelt das Ganze auch nicht korrekt wieder.
Blume heftet Menschen bei Widerspruch ebenfalls so schnell Etiketten an, wie die, denen er das unterstellt.
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@kontrollierterWahnwitz @AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution
Gilt aber für beide/alle Seiten. Blume alleinig und generell als Unschuldslamm hinzustellen, spiegelt das Ganze auch nicht korrekt wieder.
Blume heftet Menschen bei Widerspruch ebenfalls so schnell Etiketten an, wie die, denen er das unterstellt.
@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @rpolenz @BlumeEvolution
Darum geht es mir nicht
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@OchMensch @kontrollierterWahnwitz @rpolenz @BlumeEvolution
Darum geht es mir nicht
@AwetTesfaiesus @kontrollierterWahnwitz @rpolenz @BlumeEvolution
Sondern? Sollte das nicht für alle Seiten gelten?
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Danke, solche Reflektionen geben mir Hoffnung:
Viele Menschen werden sich auch im #Fediverse erst neu aus ihren jeweiligen, auch politischen Blasen heraus bewegt haben, hinzu kommt die vermeintliche Anonymität pseudonymer Accounts & sicher auch oft emotionalisierte Nachwirkungen durch algorithmische #Konzernmedien.
Hoffe, dass sich mittelfristig (& leider auch an Eskalationen wie derzeit) 1 neue Kultur des Dialoges entwickelt. Auch deswegen halte ich gerne durch.
@BlumeEvolution gibt es denn tatsächlich Studien darüber, dass sich Menschen mit pseudonymen Accounts (über den reinen Eigenschutz hinaus) "mehr trauen" bzw. stärker eskalieren? Ich halte das für falsch, denn bei Facebook und X werden ja regelmäßig unter Klarnamen (wie einige dokumentierte, zur Anzeige gebrachte Fälle zeigen) sogar Morddrohungen ausgesprochen.
Und ist eine 'Anna' oder ein 'Michael Müller' nicht ohnehin sehr viel "anonymer" im Netz unterwegs, als andere?
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@derZeitreiser @AwetTesfaiesus
Und dafür und ihre maximal unangenehmen Umgang bei jeglicher sachlicher Widerrede habe ich beide schon damals bei Twitter blockiert. Ich halte es hier deshalb genauso.
@LappenjammerDieZweite @AwetTesfaiesus Polenz kann kann ich da nicht beurteilen, der ignoriert andere Meinungen ja eher weg, aber der gute Herr Blume ist mir da auch schon erschreckend konsequent negativ aufgefallen im Umgang mit Menschen, die nicht seiner Meinung waren und das sachlich dargelegt haben.
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Möchte etwas loswerden:
Wenn ich mir anschaue, was @rpolenz und @BlumeEvolution so abbekommen, würde ich mich wirklich freuen, wenn hier einige verbal abrüsten würden.
Bitte beurteilt Menschen nach ihrem konkreten Handeln und nicht nach Etiketten, die ihnen angeheftet werden.
Allen, die das tun, möchte ich hiermit herzlich danken und ihnen meine Hochachtung aussprechen.
Und ebenso allen, die die Kraft finden, ihren Umgang mit Menschen in den sozialen Medien kritisch zu reflektieren.
@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution
Dem schließ ich mich genauso an, ihr Primitivlinge die ihr seid, sorry ihr seid Teil des Problems
;o* -
Der gleiche Vorwurf wäre dann halt auch gegenüber den #CDU - Ministerpräsidenten #Günther (Schleswig-Holstein) & #Wüst (NRW) fällig, die erfolgreiche Mitte-Koalitionen anführen.
Deutlich wird damit auch die gefährliche Zirkularität im dualistischen Denken: Wenn Menschen den Feindbild-Annahmen nicht entsprechen, wird nicht etwa das Feindbild hinterfragt, sondern ein #Verschwörungsmythos konstruiert. Don‘t.
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@AwetTesfaiesus @kontrollierterWahnwitz @rpolenz @BlumeEvolution
Sondern? Sollte das nicht für alle Seiten gelten?
@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution
Mindestens bei einem Punkt liegt @kontrollierterWahnwitz absolut richtig: Statt bei Kritik, Anmerkungen oder Widerspruch gleich einen "organsierten Angriff linksautoritärer Kräfte" zu sehen, wäre manchmal vorher ein Blick in die Profile und die TLs wünschenswert, statt Menschen und ihre Kritik vorschnell in eine Schublade zu stecken. Generell!
Mich hat Blume damit zum Beispiel vor einiger Zeit verloren, und ich bin und war für einen Dialog offen.
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@condret @rpolenz @BlumeEvolution
10 Cent für jeden mal, wo man mir das gesagt hat.
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@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution
Mindestens bei einem Punkt liegt @kontrollierterWahnwitz absolut richtig: Statt bei Kritik, Anmerkungen oder Widerspruch gleich einen "organsierten Angriff linksautoritärer Kräfte" zu sehen, wäre manchmal vorher ein Blick in die Profile und die TLs wünschenswert, statt Menschen und ihre Kritik vorschnell in eine Schublade zu stecken. Generell!
Mich hat Blume damit zum Beispiel vor einiger Zeit verloren, und ich bin und war für einen Dialog offen.
@OchMensch @rpolenz @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz
Ich habe meine Worte sehr sorgfältig gewählt.
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@OchMensch @rpolenz @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz
Ich habe meine Worte sehr sorgfältig gewählt.
@AwetTesfaiesus @rpolenz @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz
Ja, die verstehe und unterstütze ich auch in der Kernaussage. Wir nur schwierig umzusetzen, wenn sich alle(!) Seiten immer nur als Opfer sehen und nur die Gegenseite als grundsätzlich fehlgeleitet betrachten. Ein Blick in das Profil und die TL derer, die bei Kritik und Widerspruch angeblich deine "Feinde" sind, würde manches beruhigen.
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@Labonitamascota @rpolenz @BlumeEvolution @sequundi nehmt mich dazu gern aus dem Thread.
@AwetTesfaiesus @Labonitamascota @rpolenz @BlumeEvolution das enttäuscht jetzt leider etwas.
Du hast das Thema aufgegriffen, aber willst dich scheinbar doch nicht damit beschäftigen. Es scheint, dass vielleicht die Ursache und die Folgen nicht ganz angekommen sind.
Du hast Recht: Blanker Hass ist nicht die Lösung. Ich hab aber weitgehend konstruktive Kritik und/oder Entsetzen auf der einen Seite und haltlose Arroganz/Ingoranz Minderheiten ggü. auf der anderen Seite gelesen.Von meiner Seite dann bin ich auch raus, scheint ja zu nix zu führen.
