Wünsche mir eine Aktionswoche, bei der alle Bilder (ohne Bildbeschreibungen) automatisch in einfarbige Kacheln verwandelt & alle Videos (ohne Untertitel) tonlos abgespielt werden.
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Wünsche mir eine Aktionswoche, bei der alle Bilder (ohne Bildbeschreibungen) automatisch in einfarbige Kacheln verwandelt & alle Videos (ohne Untertitel) tonlos abgespielt werden.
Wie schnell die Nicht-Behinderten, die diese Barrierefreiheit für unwesentlich halten, dann realisieren würden, dass sie in viel zu vielen Fällen nichts mehr sehen & hören, nichts erkennen & verstehen, nichts einordnen & nicht teilhaben können, wäre wirklich spannend. Und die Reaktionen erst …
@AnyaKarl@norden. Tolle Idee. Und so umsichtig für alle, die Untertitel nicht lesen können und aufs Hören angewiesen sind.
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@AnyaKarl Ich halte von derartigen Zwangsmaßnahmen wenig.
Es gibt Situationen, in denen Alt-Texte gar nicht notwendig sind, weil beispielsweise der Text bereits im Body der Nachricht vorhanden ist.
Oder bei dem das Bild eine reine visuelle Illustration dessen ist, was beschrieben wurde.
Da wären Alt-Texte einfach nur redundant und die Maßnahme überflüssig.Ich schreibe sehr konsequent alt-Texte, möchte aber niemanden dazu nötigen.
@thoralf Du hast meinen Beitrag leider gänzlich fehlinterpretiert und ignorierst das Wesentliche. Schade.
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W wando@troet.cafe shared this topic
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@AnyaKarl
Und wie gehst du mit Menschen mit Behinderung um, die keine Bildungbeschreibung machen können?@PhoebeEule
Es gibt kein Recht auf Exklusion, nur eines auf Inklusion. 1. Sind diejenigen, die es nicht können, tatsächlich in der Minderheit, wenn es nicht gerade eine Ausnahmesituation ist. Niemand wird jemanden, der #altText4me oder etwas ähnliches nutzt, abstrafen. Ich würde immer den Text schreiben, der muss dann aber auch auf das Bild. Nicht einfach nachgelagert. 2. Die Diskussion ging hier um Menschen die es könnten, sich aber konsequent verweigern. -
@Chaotica
Stimmt. Das sehe ich auch häufig und empfehle es auch ganz allgemein immer wieder.
Besonders die zweite Möglichkeit ist toll, da die Ergebnisse aufgrund der Menschlichkeit (sogar im doppelten Wortsinn) noch passender sind als die vom Bot.
@PhoebeEule@AnyaKarl
Außerdem ist es total spannend, wie unterschiedlich ein Bild beschrieben werden kann.
@PhoebeEule -
@AnyaKarl Wir haben ein sehr viel effektivere Möglichkeit, um Posts, bei denen Alt-Texte tatsächlich fehlen, zu sanktionieren: Einfach nicht boosten.
Auch das mache ich konsequent.Ja, das handhabe ich auch so.
Darum, wie man fehlenden Bildbeschreibungen am besten begegnet, geht es in dem Beitrag aber nicht. Es geht darum, dass die Wichtigkeit von Barrierefreiheit nicht erkannt wird, weil sich sehr viele Menschen, die nicht auf diese angewiesen sind, ihrer Privilegien nicht bewusst sind und es sich selbst zu leicht, anderen dafür aber schwerer machen. -
@AnyaKarl Ich halte von derartigen Zwangsmaßnahmen wenig.
Es gibt Situationen, in denen Alt-Texte gar nicht notwendig sind, weil beispielsweise der Text bereits im Body der Nachricht vorhanden ist.
Oder bei dem das Bild eine reine visuelle Illustration dessen ist, was beschrieben wurde.
Da wären Alt-Texte einfach nur redundant und die Maßnahme überflüssig.Ich schreibe sehr konsequent alt-Texte, möchte aber niemanden dazu nötigen.
@thoralf
Wo ist die Schwierigkeit, genau das dann im ALT-Text des Bildes einzufügen? Zb „Bild zeigt, was im Text beschrieben wurde“ Niemand braucht meist eine Information doppelt.
Ohne ALT bleibt genau deine Erkenntnis, deine Wahrnehmung eben Menschen verschlossen, die darauf angewiesen sind.
Und warum eine Meinung teilen, ohne darauf vorbereitet zu sein, dass diese nicht geteilt wird? Im Endeffekt ist alles ein Kann und kein Muss (Meinung, Tun, Handeln)
@AnyaKarl -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
@energisch_ Das ist richtig. Es würde aber schon viel bringen, wenn etwa bei offiziellen Statements von Politikern eine Quelle gewählt wird, wo das Video bereits Untertitel hat.
Anders als bei Bildbeschreibungen, die man selbst oder mit Hilfe anfertigen kann, geht es bei den Untertiteln in erster Linie also um Achtsamkeit und vielleicht wenigstens eine Angabe im Text, worüber gesprochen wird. -
@burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Sorry, aber wenn mir jemand vorschreiben will, was ich posten darf und was nicht, dann bin ich raus.
Dann hätte ich gleich bei X bleiben können und mich der dortigen Zensur fügen können.@thoralf @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Das, was Du hier postest, hat ja eine Wirkung auf andere Menschen. Und wenn du ein Bild postest und absichtlich den Alttext weglässt, hat es auf die Menschen, die Bilder nicht sehen können, die Wirkung, dass du sie ausschließt.
Deine Beschwerde klingt ein bisschen wie "Ich lasse mir doch nicht vorschreiben, wo ich rauchen darf"
Es geht hier nicht um Zensur und Verbote, sondern um Haltung, Wertschätzung und Umgangsformen.
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@energisch_ Das ist richtig. Es würde aber schon viel bringen, wenn etwa bei offiziellen Statements von Politikern eine Quelle gewählt wird, wo das Video bereits Untertitel hat.
Anders als bei Bildbeschreibungen, die man selbst oder mit Hilfe anfertigen kann, geht es bei den Untertiteln in erster Linie also um Achtsamkeit und vielleicht wenigstens eine Angabe im Text, worüber gesprochen wird.Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
@thoralf
Wo ist die Schwierigkeit, genau das dann im ALT-Text des Bildes einzufügen? Zb „Bild zeigt, was im Text beschrieben wurde“ Niemand braucht meist eine Information doppelt.
Ohne ALT bleibt genau deine Erkenntnis, deine Wahrnehmung eben Menschen verschlossen, die darauf angewiesen sind.
Und warum eine Meinung teilen, ohne darauf vorbereitet zu sein, dass diese nicht geteilt wird? Im Endeffekt ist alles ein Kann und kein Muss (Meinung, Tun, Handeln)
@AnyaKarl@Mike_G_Hyrm @thoralf @AnyaKarl
Das frage ich mich auch immer. Der Aufwand ist ja wirklich nicht groß, nur reinzuschreiben "Wiederholung des Textes" oder "Bild dient nur der Dekoration" oder wozu auch immer das Bild dient, das eigentlich so überflüssig zu sein scheint, dass jemand meint, ein Alttext wäre nicht nötig.
Statt aber das bisschen Energie zu investieren, wird jede Menge Zeit und Emotion dareingesteckt, sich über die Bitte nach konsequenter Inklusion aufzuregen.
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@thoralf @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Das, was Du hier postest, hat ja eine Wirkung auf andere Menschen. Und wenn du ein Bild postest und absichtlich den Alttext weglässt, hat es auf die Menschen, die Bilder nicht sehen können, die Wirkung, dass du sie ausschließt.
Deine Beschwerde klingt ein bisschen wie "Ich lasse mir doch nicht vorschreiben, wo ich rauchen darf"
Es geht hier nicht um Zensur und Verbote, sondern um Haltung, Wertschätzung und Umgangsformen.
@AngelaCarstensen @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Es geht nicht um mich.
Ich poste, wie es mir gefällt und das inkludiert Alt-Texte.Es geht um die Vorschriften und die möchtegern-Polizisten, die hier mit erhobenem Zeigefinger die Leute anschwärzen oder eben Vorschriften machen wollen.
Und nein, das ist nicht das gleiche, wie im Kinderzimmer zu rauchen.
Das eine schließt (vermeintlich) Leute aus.
Das andere schädigt die Gesundheit. -
@Mike_G_Hyrm @thoralf @AnyaKarl
Das frage ich mich auch immer. Der Aufwand ist ja wirklich nicht groß, nur reinzuschreiben "Wiederholung des Textes" oder "Bild dient nur der Dekoration" oder wozu auch immer das Bild dient, das eigentlich so überflüssig zu sein scheint, dass jemand meint, ein Alttext wäre nicht nötig.
Statt aber das bisschen Energie zu investieren, wird jede Menge Zeit und Emotion dareingesteckt, sich über die Bitte nach konsequenter Inklusion aufzuregen.
@Mike_G_Hyrm @thoralf @AnyaKarl
Ich glaube manchmal, viele von uns sind noch sehr davon geprägt, dass auf den anderen Social Media Plattformen Posts mit Bildkacheln mehr Aufmerksamkeit bekommen. Und deswegen schreiben Sie Texte auf Bilder statt in den Post direkt hinein.
Und dann kommen so Hinweise, die den gewohnten Gedankentrott immer wieder unterbrechen.
Veränderung macht häufig Angst, manchen mehr als anderen.
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@Mike_G_Hyrm @thoralf @AnyaKarl
Ich glaube manchmal, viele von uns sind noch sehr davon geprägt, dass auf den anderen Social Media Plattformen Posts mit Bildkacheln mehr Aufmerksamkeit bekommen. Und deswegen schreiben Sie Texte auf Bilder statt in den Post direkt hinein.
Und dann kommen so Hinweise, die den gewohnten Gedankentrott immer wieder unterbrechen.
Veränderung macht häufig Angst, manchen mehr als anderen.
@AngelaCarstensen @Mike_G_Hyrm @AnyaKarl
Ich habe nichts dagegen, den Leute zu erklären, das Alt-Texte wichtig sind.
Darum geht es mir auch gar nicht.
Es geht um die Leute, die anderen Vorschriften machen wollen.
"Du musst ..."
"Du darfst nicht ..."An der Stelle ist für mich eine Grenze überschritten.
(Übrigens finde ich diese Text-Kacheln furchtbar nervig.)
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@AngelaCarstensen @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Es geht nicht um mich.
Ich poste, wie es mir gefällt und das inkludiert Alt-Texte.Es geht um die Vorschriften und die möchtegern-Polizisten, die hier mit erhobenem Zeigefinger die Leute anschwärzen oder eben Vorschriften machen wollen.
Und nein, das ist nicht das gleiche, wie im Kinderzimmer zu rauchen.
Das eine schließt (vermeintlich) Leute aus.
Das andere schädigt die Gesundheit.@thoralf @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Was meinst du, was ist mit der mentalen Gesundheit gemacht, wenn dir permanent signalisiert wird, dass du am Ende doch nicht dazu gehörst?
Aber das ist wahrscheinlich auch wieder moralisierend, weil es unangenehm ist.
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@AngelaCarstensen @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Es geht nicht um mich.
Ich poste, wie es mir gefällt und das inkludiert Alt-Texte.Es geht um die Vorschriften und die möchtegern-Polizisten, die hier mit erhobenem Zeigefinger die Leute anschwärzen oder eben Vorschriften machen wollen.
Und nein, das ist nicht das gleiche, wie im Kinderzimmer zu rauchen.
Das eine schließt (vermeintlich) Leute aus.
Das andere schädigt die Gesundheit.@thoralf @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Und "ein bisschen wie" ist nicht "das gleiche wie". Wenn du es schon so genau nimmst, dann lies doch bitte meinen Text auch genau.
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@thoralf @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Was meinst du, was ist mit der mentalen Gesundheit gemacht, wenn dir permanent signalisiert wird, dass du am Ende doch nicht dazu gehörst?
Aber das ist wahrscheinlich auch wieder moralisierend, weil es unangenehm ist.
@AngelaCarstensen @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Nochmal:
Sensibilisierung ist absolut ok und sinnvoll.
Vorschriften und Verbote sind nicht ok. -
@AngelaCarstensen @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Es geht nicht um mich.
Ich poste, wie es mir gefällt und das inkludiert Alt-Texte.Es geht um die Vorschriften und die möchtegern-Polizisten, die hier mit erhobenem Zeigefinger die Leute anschwärzen oder eben Vorschriften machen wollen.
Und nein, das ist nicht das gleiche, wie im Kinderzimmer zu rauchen.
Das eine schließt (vermeintlich) Leute aus.
Das andere schädigt die Gesundheit.Keine Information, ständiger Ausschluss,… schädigt auch die Gesundheit.
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@AnyaKarl Auf einer zentralen Plattform wäre so was sogar möglich. Aber nicht im dezentralen Fediverse. Selbst wenn alle Entwickler von Fediverse-Software mitspielen würden, läge es an den zigtausenden von Instanzenbetreibern, eine modifizierte Version auch tatsächlich zu installieren. Die Stärke des Fediverse wird bei so was zum Hindernis.
@StefanMuenz Es ist ja nur ein Gedankenspiel, welches vielleicht dem ein oder anderen auch ohne "Aktionswoche" ein klein wenig deutlicher macht, wie privilegiert er ist und wie leicht er es sich machen kann, während er es für andere erschwert.
Selbst wenn es technisch möglich wäre, würde es aber sicher nicht umgesetzt werden, denke ich. Vielleicht bin ich da aber auch zu pessimistisch und einige Stunden wären drin. Mehr wohl nicht, denn eigentlich wissen doch alle, wie "unbequem" das wäre.
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Wünsche mir eine Aktionswoche, bei der alle Bilder (ohne Bildbeschreibungen) automatisch in einfarbige Kacheln verwandelt & alle Videos (ohne Untertitel) tonlos abgespielt werden.
Wie schnell die Nicht-Behinderten, die diese Barrierefreiheit für unwesentlich halten, dann realisieren würden, dass sie in viel zu vielen Fällen nichts mehr sehen & hören, nichts erkennen & verstehen, nichts einordnen & nicht teilhaben können, wäre wirklich spannend. Und die Reaktionen erst …
@AnyaKarl
Ich habe eine Frage:
Kann ich sowas wie einen Alt-Text auch für einfache Sprache machen?Alt-Text ist ein Text, der sagt was auf einem Bild zu sehen ist. Das hilft Menschen, die nicht gut sehen können.
Was ich meine: Ich schreibe einen Text in schwerer Sprache. Dann hänge ich was an, in einfacher Sprache. Dann können das viel mehr Leute gut lesen oder anhören.
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@thoralf @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng
Und "ein bisschen wie" ist nicht "das gleiche wie". Wenn du es schon so genau nimmst, dann lies doch bitte meinen Text auch genau.
@AngelaCarstensen @burt_cokain @AnyaKarl @Peng_oh_Peng Sorry, aber das ist auch nicht "ein bisschen wie".
Das ist "gar nicht wie".Das sind zwei verschiedene paar Schuhe, komplett.
