Er: „Wenn es Männer nicht gäbe, wer würde Euch Frauen dann beschützen?“Sie: „Beschützen?
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Er: „Wenn es Männer nicht gäbe, wer würde Euch Frauen dann beschützen?“
Sie: „Beschützen? Vor wem?“Dieser Take, der gefühlt schon seit 100 Jahren auf TikTok viral geht, ist immer noch einer der besten Diskussionshilfen zum Thema toxische Männlichkeit.
️@kattascha der ist wirklich gut!
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@susannelilith @kattascha Wölfe, nicht zu vergessen!
@verenalettmayer Wölfe haben wir domestiziert. Hat nicht mit allen anderen geklappt. @kattascha
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@P0llyticks
Offtopic, ich weiß, aber falls wir Menschen die Schildkröten auf die Insel gebracht haben und damit Ursache für dieses Problem sind, ist es unsere Pflicht, dort einzugreifen und diesen Fehler im Sinne des Tierwohls zu korrigieren. -
Auch gut: Stell Dir vor, Du bist die letzte Person deines Geschlechts auf der Welt. Was würdest Du tun?
Er: *malt sich Paradies aus*
Sie: Wo kann ich mich verstecken? Vielleicht irgendwo in den Wäldern? Kann ich mich als Mann verkleiden? Habe ich eine Waffe?
Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
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@P0llyticks
Offtopic, ich weiß, aber falls wir Menschen die Schildkröten auf die Insel gebracht haben und damit Ursache für dieses Problem sind, ist es unsere Pflicht, dort einzugreifen und diesen Fehler im Sinne des Tierwohls zu korrigieren.@T3Z So wie ich das verstanden habe, haben wir das nicht. Das bedeutet allerdings nicht, dass wir nicht verantwortlich sind. Und selbst wenn nicht, wäre das für mich kein Grund nicht einzugreifen.
@kattascha -
@T3Z So wie ich das verstanden habe, haben wir das nicht. Das bedeutet allerdings nicht, dass wir nicht verantwortlich sind. Und selbst wenn nicht, wäre das für mich kein Grund nicht einzugreifen.
@kattascha@P0llyticks
Es klang im Artikel so als könnten wir die Schuldigen sein, aber vielleicht interpretiere ich da zu viel in die nummerierten Panzer.
Aber ja, wäre gut, wenn wir eingreifen. Die armen Weibchen.Aber ich wollte eigentlich gar nicht ablenken. Menschliche Männer sollten das besser können als Schildkröten, weil Verstand, Vernunft und Empathie und so. Ach nee, Empathie gilt ja laut Typen wie Musk aktuell als uncoole Schwäche.
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Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
@kattascha interessant ist, bei diesen Umfragen (wem willst du im Wald begegnen: Mann oder Bär) wählen Frauen den Bären, Männer den Mann. Wenn sie aber gefragt werden, was sie für ihre Töchter wählen würden, nehmen Männer auch den Bären…
#feminism -
B bezekium@nrw.social shared this topic
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Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
@kattascha finde diese hypothetischen Szenarios eher nicht so hilfreich in der Diskussion tbh, sie laden immer gern zu Strohmann-Argumenten ein. Lieber direkt die harten Fakten in den Raum werfen und auf der Basis argumentieren.
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@P0llyticks
Es klang im Artikel so als könnten wir die Schuldigen sein, aber vielleicht interpretiere ich da zu viel in die nummerierten Panzer.
Aber ja, wäre gut, wenn wir eingreifen. Die armen Weibchen.Aber ich wollte eigentlich gar nicht ablenken. Menschliche Männer sollten das besser können als Schildkröten, weil Verstand, Vernunft und Empathie und so. Ach nee, Empathie gilt ja laut Typen wie Musk aktuell als uncoole Schwäche.
@T3Z Nur, weil er nicht weiß, wie man sie fühlt. @kattascha
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P pearl22@troet.cafe shared this topic
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@kattascha finde diese hypothetischen Szenarios eher nicht so hilfreich in der Diskussion tbh, sie laden immer gern zu Strohmann-Argumenten ein. Lieber direkt die harten Fakten in den Raum werfen und auf der Basis argumentieren.
@odr_k4tana Männer finden da eher gar nichts hilfreich, das ist ja das Problem. Aber liste wirklich gern hier die harten Fakten auf, vielleicht erreichst Du ja jemanden, der sich noch nicht angesprochen fühlt.
@kattasha -
@odr_k4tana Männer finden da eher gar nichts hilfreich, das ist ja das Problem. Aber liste wirklich gern hier die harten Fakten auf, vielleicht erreichst Du ja jemanden, der sich noch nicht angesprochen fühlt.
@kattasha@MissScott01 Danke für deinen netten Kommentar
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Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
@kattascha Das ist ein ziemlich schlechte Frage.
Wer will schon lebendig gefressen werden? -
Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
Ich finde es spannend wie unterschiedlich ich selbst auf alle drei Beispiele reagiere:
Beim ersten: Dumme Frage vom Mann, selbst wenn er davon ausginge Männer seien nicht die Gefahr (hab gehört auch Frauen können Frauen beschützen) - fühle mich gar nicht angesprochen.
Zweites: Ich fühle mich ertappt.
Drittes mit dem Bären: Es kommt natürlich auf den Bären an, aber ich ging von einem Braunbären aus. - Spricht mich auch nicht an, absurde Entscheidung der Mehrheit!
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@kattascha finde diese hypothetischen Szenarios eher nicht so hilfreich in der Diskussion tbh, sie laden immer gern zu Strohmann-Argumenten ein. Lieber direkt die harten Fakten in den Raum werfen und auf der Basis argumentieren.
Frauen kennen diese Liste harter Fakten, eben deswegen würden sie Bären wählen.
Interessiert mich dann doch, wieso viele Männer das so schwer verstehen, vielleicht fehlt es an Bereitschaft die bekannte Liste harter Fakten als gegeben anzunehmen und sich entsprechend zu verhalten.
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Frauen kennen diese Liste harter Fakten, eben deswegen würden sie Bären wählen.
Interessiert mich dann doch, wieso viele Männer das so schwer verstehen, vielleicht fehlt es an Bereitschaft die bekannte Liste harter Fakten als gegeben anzunehmen und sich entsprechend zu verhalten.
@somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert. -
Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
@kattascha Ich wähle den Mann, weil der als Angreifer notfalls auch tödlich zu stoppen ist, und ich nicht unbewaffnet in der Wildnis rum renne.
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@somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert.@odr_k4tana Nein, es ist nicht kompliziert. Es ist ganz einfach: Einfach den Frauen und Mädchen und ihre Erfahrungen anerkennen und nicht bis ins kleinste Detail hinterfragen.
Im Angesicht des Horrors in Frankreich (Peliot) und dem nicht enden wollenden Alptraum der Epstein-Files, ist diese Art von Argumentation, wie du sie führst, sehr sehr unangenehm.
>>
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@odr_k4tana Nein, es ist nicht kompliziert. Es ist ganz einfach: Einfach den Frauen und Mädchen und ihre Erfahrungen anerkennen und nicht bis ins kleinste Detail hinterfragen.
Im Angesicht des Horrors in Frankreich (Peliot) und dem nicht enden wollenden Alptraum der Epstein-Files, ist diese Art von Argumentation, wie du sie führst, sehr sehr unangenehm.
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@odr_k4tana Was mich angeht, wurde genug geschrieben, erzählt, geforscht und wieder aufgeschrieben im Kontext. Die Anerkennung dieser Erfahrungen fehlt. Es ist immer noch so, dass ich mir so Argumente, wie deines anhören muss, für mich ist das eine Ausrede und Verteidigung ala NotAllMen...
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@odr_k4tana Was mich angeht, wurde genug geschrieben, erzählt, geforscht und wieder aufgeschrieben im Kontext. Die Anerkennung dieser Erfahrungen fehlt. Es ist immer noch so, dass ich mir so Argumente, wie deines anhören muss, für mich ist das eine Ausrede und Verteidigung ala NotAllMen...
@odr_k4tana Es gibt noch einen Spruch, der für FLINTA real ist: Männer haben Angst von Frauen ausgelacht zu werden, Frauen haben Angst von Männern getötet zu werden
Das ist nicht komplex sondern eine Realität, die halt von den meisten Männern abgewehrt oder geleugnet oder als "komplex" diskutiert wird.
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@odr_k4tana Es gibt noch einen Spruch, der für FLINTA real ist: Männer haben Angst von Frauen ausgelacht zu werden, Frauen haben Angst von Männern getötet zu werden
Das ist nicht komplex sondern eine Realität, die halt von den meisten Männern abgewehrt oder geleugnet oder als "komplex" diskutiert wird.
@somlu1968 @kattascha ich glaube hier herrscht ein Missverständnis: ich habe nicht die Realität komplex genannt, sondern die Gründe, warum die Realität bei vielen Männern nicht ankommt.
Ich habe nie die Problematik angezweifelt. Ich folge hier nicht ohne Grund.
