Mimimimi ich muss aber KI nutzen, weil ich nicht malen und zeichnen kann, aber trotzdem kreative Ideen hab.
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@T3Z
Wahrheit ist immer subjektiv
Es geht mir eher um den Aspekt, wie Authentisch bin ich selbst, wenn ich von Unperfektion spreche und diese gut finde und doch genau diese Nicht-Perfektion als Mensch, dann eben wiederum verurteile.@Mike_G_Hyrm wo verurteile ich Unperfektheit? Weil ich KI-"Kunst" ablehne?
Das liegt daran, dass da der Prozess nunmal dazu gehört. In wenigen Sekunden einen Prompt runterschreiben, ist kein künstlerischer Prozess. Zumal doch eher diejenigen Unperfektheit nicht zulassen, die jetzt unbedingt ohne weiteres mit KI ein perfektes Ergebnis haben wollen.
Aber ja, sieh das ruhig anders. Müssen da ja nicht auf einen Nenner kommen. Ich werde faule Ausreden für KI-Nutzung weiterhin nicht durchgehen lassen. -
S svenja@mstdn.games shared this topic
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@Mike_G_Hyrm wo verurteile ich Unperfektheit? Weil ich KI-"Kunst" ablehne?
Das liegt daran, dass da der Prozess nunmal dazu gehört. In wenigen Sekunden einen Prompt runterschreiben, ist kein künstlerischer Prozess. Zumal doch eher diejenigen Unperfektheit nicht zulassen, die jetzt unbedingt ohne weiteres mit KI ein perfektes Ergebnis haben wollen.
Aber ja, sieh das ruhig anders. Müssen da ja nicht auf einen Nenner kommen. Ich werde faule Ausreden für KI-Nutzung weiterhin nicht durchgehen lassen.@T3Z
Es geht nicht um den Kunstbegriff & das Kunstverständnis. Du verurteilst alle Personen pauschal, die für sich etwas umsetzen, mit den Mitteln, die sie gerade nutzen möchten. Damit stigmatisierst du generalisiert etwas & das finde ich nicht gut. Richtig. Denn es gibt Menschen, die gerade durch diese neuen Möglichkeiten auch Freiheit bekommen, um sich mehr auszudrücken. -
@T3Z
Es geht nicht um den Kunstbegriff & das Kunstverständnis. Du verurteilst alle Personen pauschal, die für sich etwas umsetzen, mit den Mitteln, die sie gerade nutzen möchten. Damit stigmatisierst du generalisiert etwas & das finde ich nicht gut. Richtig. Denn es gibt Menschen, die gerade durch diese neuen Möglichkeiten auch Freiheit bekommen, um sich mehr auszudrücken.Lediglich weil ich es ablehne, bedeutet es nicht das es schlecht ist, weil andere Menschen dadurch Barrieren durchbrechen können.
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Lediglich weil ich es ablehne, bedeutet es nicht das es schlecht ist, weil andere Menschen dadurch Barrieren durchbrechen können.
Und es ist nicht nötig einer Meinung zu sein. Ich bedanke mich für den interessanten Austausch und die Möglichkeit, deine Sichtweise mehr zu entdecken. Mahalo
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@Mike_G_Hyrm wo verurteile ich Unperfektheit? Weil ich KI-"Kunst" ablehne?
Das liegt daran, dass da der Prozess nunmal dazu gehört. In wenigen Sekunden einen Prompt runterschreiben, ist kein künstlerischer Prozess. Zumal doch eher diejenigen Unperfektheit nicht zulassen, die jetzt unbedingt ohne weiteres mit KI ein perfektes Ergebnis haben wollen.
Aber ja, sieh das ruhig anders. Müssen da ja nicht auf einen Nenner kommen. Ich werde faule Ausreden für KI-Nutzung weiterhin nicht durchgehen lassen.@Mike_G_Hyrm @T3Z Brandon Samderson hat dazu n tollen Talk gehalten. Ging nicht exklusiv um Kunst, aber auch, und main point war: KI nimmt uns den Wachstumsprozess, als Mensch etwas zu erschaffen und verändert daraus hervorzugehen. Das trifft es irgendwie in allen Aspekten.
Und: Tolle Ideen im Kopf hat jeder. Kunst ist, diese Ideen Realität werden zu lassen. KI wird immer fremde Ideen nutzen, um sich deiner Idee anzunähern.
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Lediglich weil ich es ablehne, bedeutet es nicht das es schlecht ist, weil andere Menschen dadurch Barrieren durchbrechen können.
Freiheit, die zu Lasten anderer geht und langfristig auch zu Lasten der Menschen, die die KI selbst nutzen.
KI im künstlerischen Bereich baut keine Barrieren ab, sie demokratisiert auch die Kunst nicht, wie manche gerne schreiben. Sie nimmt uns unsere Skills und raubt uns den Prozess, um den es beim Zeichnen und Schreiben geht.Aber gut, für mich ist die Diskussion hier zu Ende. Ich hab heute nicht genug Energie, um lange zu diskutieren.
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@T3Z Bei mir hat es drei Jahre täglich 15 Minuten skizzieren gebraucht,¹ bis ich mich getraut habe, meine eigenen Skizzen in Gedrucktem zu nutzen.
Das schöne daran: jetzt traue ich mich zum Gratisrollenspieltag 2026 den angehängten Flyer zu drucken.
Und in dem Flyer kann ich wirklich Neues einbauen, statt zu hoffen, dass eine KI das trifft.
Und mein Avatar ist jetzt eine eigene Zeichnung, die überraschend gut wurde.
¹ der Anfang: https://www.draketo.de/kreatives/best-thing-today#2022-08
und heute: https://www.draketo.de/kreatives/best-thing-today#best-thing-today-sketches@ArneBab @T3Z Für meinen Serverbanner habe ich mehrere Monate gebraucht. Immer mal wieder mit Inkscape rumgebastelt und dann erstmal wieder liegen gelassen. Irgendwann war es dann fertig. https://ailbhean.co-shaoghal.net/about
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@T3Z Genau eben dieses.
Aber der Mensch ist leider ein faules Wesen. :S
@SunDancer wenn der Mensch zu faul ist, sein Bild selbst zu malen oder seinen Text zu schreiben, dann bin ich zu faul mir das anzugucken.
Wenn ich "KI" generierte Sachen sehe, dann ist es immer Betrug. Es hat sich als echt ausgegeben sonst hätte ich es weggefiltert.
@T3Z -
@Mike_G_Hyrm @T3Z Brandon Samderson hat dazu n tollen Talk gehalten. Ging nicht exklusiv um Kunst, aber auch, und main point war: KI nimmt uns den Wachstumsprozess, als Mensch etwas zu erschaffen und verändert daraus hervorzugehen. Das trifft es irgendwie in allen Aspekten.
Und: Tolle Ideen im Kopf hat jeder. Kunst ist, diese Ideen Realität werden zu lassen. KI wird immer fremde Ideen nutzen, um sich deiner Idee anzunähern.
@Nephele
Vielen Dank für die Empfehlung. Ich frage mich lediglich bei so Aussagen, woher all die „ExpertInnen“ immer so genau vorhersagen können, wie sich Menschen entwickeln. Das erinnert an uralte Diskussionen um Frauenrechte, Comics, Videospiele, Filme und und und. Bei all den Entwicklungen, ist nie genau das dabei herausgekommen, was „ExpertInnen“ vorhergesagt haben. Woher stammt diesmal die Gewissheit? -
Freiheit, die zu Lasten anderer geht und langfristig auch zu Lasten der Menschen, die die KI selbst nutzen.
KI im künstlerischen Bereich baut keine Barrieren ab, sie demokratisiert auch die Kunst nicht, wie manche gerne schreiben. Sie nimmt uns unsere Skills und raubt uns den Prozess, um den es beim Zeichnen und Schreiben geht.Aber gut, für mich ist die Diskussion hier zu Ende. Ich hab heute nicht genug Energie, um lange zu diskutieren.
Nochmals Danke und ich wünsche dir gute Kraftschöpfung.
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Mimimimi ich muss aber KI nutzen, weil ich nicht schreiben und zeichnen kann, aber trotzdem kreative Ideen hab.
Sry, aber das les ich hier in letzter Zeit öfter und das ist Bullshit. Erstens: Wenn ihr sofort zur KI greift anstatt zu Stift und Papier, werdet ihr nie schreiben oder zeichnen können. Beides ist Übungssache. Und zweitens: Warum ist es so wichtig, eure kreativen Ideen in KI-"Hochglanz"bildern oder geschwollener KI-Sprache auszudrücken? Menschliche Unperfektheit ist immer schöner.
@T3Z Ich hatte dieser Tage einen Orthopädieschuhmacher im Büro sitzen, der sagte er hätte für seinen Azubi-Flyer von KI ein paar Texte in Jugendsprache formulieren lassen.
Es erinnerte mich daran:
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@T3Z
Es geht nicht um den Kunstbegriff & das Kunstverständnis. Du verurteilst alle Personen pauschal, die für sich etwas umsetzen, mit den Mitteln, die sie gerade nutzen möchten. Damit stigmatisierst du generalisiert etwas & das finde ich nicht gut. Richtig. Denn es gibt Menschen, die gerade durch diese neuen Möglichkeiten auch Freiheit bekommen, um sich mehr auszudrücken.@T3Z @Mike_G_Hyrm Die setzen nichts mit Mitteln um, die sie haben.
Sie beauftragen und geben sich keine Mühe, können sich nichtmal Mühe geben.
Dieses "Verurteilen" ist höchstens die Würdigung einer hingerozten Idee mit dem gleichen Aufwand der für die Erstellung verwendet wurde. -
@Nephele
Vielen Dank für die Empfehlung. Ich frage mich lediglich bei so Aussagen, woher all die „ExpertInnen“ immer so genau vorhersagen können, wie sich Menschen entwickeln. Das erinnert an uralte Diskussionen um Frauenrechte, Comics, Videospiele, Filme und und und. Bei all den Entwicklungen, ist nie genau das dabei herausgekommen, was „ExpertInnen“ vorhergesagt haben. Woher stammt diesmal die Gewissheit?@Mike_G_Hyrm @Nephele weil es bei allen diesen Dingen immer um eine Vision ging und nicht um ein Endprodukt. Es geht immer um den Prozess, und der hat Zwischenstops, aber kein Ende.
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@T3Z @Mike_G_Hyrm Die setzen nichts mit Mitteln um, die sie haben.
Sie beauftragen und geben sich keine Mühe, können sich nichtmal Mühe geben.
Dieses "Verurteilen" ist höchstens die Würdigung einer hingerozten Idee mit dem gleichen Aufwand der für die Erstellung verwendet wurde.@DerGiga
Das würdest du Allen Mensch gleichermaßen sagen? -
Mimimimi ich muss aber KI nutzen, weil ich nicht schreiben und zeichnen kann, aber trotzdem kreative Ideen hab.
Sry, aber das les ich hier in letzter Zeit öfter und das ist Bullshit. Erstens: Wenn ihr sofort zur KI greift anstatt zu Stift und Papier, werdet ihr nie schreiben oder zeichnen können. Beides ist Übungssache. Und zweitens: Warum ist es so wichtig, eure kreativen Ideen in KI-"Hochglanz"bildern oder geschwollener KI-Sprache auszudrücken? Menschliche Unperfektheit ist immer schöner.
@T3Z Menschliche Unperfektheit zu zeigen hilft auch anderen: Wenn ich die unperfekten Skizzen meiner Mitmenschen sehe, dann fühle ich mich auch weniger schlecht wenn meine eigenen Skizzen eher so mittelmäßig aussehen. Das kann empowernd sein. Und es ist ja auch einfach ein toller Skill, wenn man selbst zu Papier bringen kann, was man im Kopf hat.
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@DerGiga
Das würdest du Allen Mensch gleichermaßen sagen?@Mike_G_Hyrm Ja, absolut.
Ich kann ja auch nicht erwarten, als Spitzenkoch bezeichnet zu werden, nur weil ich ein gutes Gericht bei Lieferando geordert habe.
Dass Leute das aber erwarten, bei dem Slop, den sie präsentieren, ist beleidigend und diese Leute haben es sich verdient zurück beleidigt zu werden. -
Mimimimi ich muss aber KI nutzen, weil ich nicht schreiben und zeichnen kann, aber trotzdem kreative Ideen hab.
Sry, aber das les ich hier in letzter Zeit öfter und das ist Bullshit. Erstens: Wenn ihr sofort zur KI greift anstatt zu Stift und Papier, werdet ihr nie schreiben oder zeichnen können. Beides ist Übungssache. Und zweitens: Warum ist es so wichtig, eure kreativen Ideen in KI-"Hochglanz"bildern oder geschwollener KI-Sprache auszudrücken? Menschliche Unperfektheit ist immer schöner.
@T3Z Stimme ich zu.
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@Mike_G_Hyrm Ja, absolut.
Ich kann ja auch nicht erwarten, als Spitzenkoch bezeichnet zu werden, nur weil ich ein gutes Gericht bei Lieferando geordert habe.
Dass Leute das aber erwarten, bei dem Slop, den sie präsentieren, ist beleidigend und diese Leute haben es sich verdient zurück beleidigt zu werden. -
@Mike_G_Hyrm @Nephele weil es bei allen diesen Dingen immer um eine Vision ging und nicht um ein Endprodukt. Es geht immer um den Prozess, und der hat Zwischenstops, aber kein Ende.
@Mike_G_Hyrm @konosocio der talk fing lustigerweise damit an, dass er sich lustig machte über jemanden der meinte Computerspiele würden niemals kunst sein. Ich such es jetzt mal schnell https://youtu.be/mb3uK-_QkOo?si=tlS6aOtzUZvElRjQ
Da hamwas. -
Mimimimi ich muss aber KI nutzen, weil ich nicht schreiben und zeichnen kann, aber trotzdem kreative Ideen hab.
Sry, aber das les ich hier in letzter Zeit öfter und das ist Bullshit. Erstens: Wenn ihr sofort zur KI greift anstatt zu Stift und Papier, werdet ihr nie schreiben oder zeichnen können. Beides ist Übungssache. Und zweitens: Warum ist es so wichtig, eure kreativen Ideen in KI-"Hochglanz"bildern oder geschwollener KI-Sprache auszudrücken? Menschliche Unperfektheit ist immer schöner.
@T3Z mein problem ist eher ich hab die Zeit nicht (abgesehen davon das ich maximal untalentiert bin), schnell mal nen Avatar für einen NPC rauszulassen ist da finde ich echt praktisch.
Ja ich könnte andere dinge schleifen lassen, aber dafür ist mir RollenspielMonster, meine P&P Runden und die Arbeit zu wichtig(nicht weil es nix geileres gibt, aber ansonsten hätt ich kein Geld für Essen und #Pino).
Sich was zeichnen lassen fällt auch in letzteres.
