Ellenlanger Rant-Thread hier wie Scheiße Spektrum ist, weil man da bezahlen muss.
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@ojelabii Ich kenn den Song: Ich würd ja bezahlen wenn irgendwas irgendwie anders etc.
Aber das stimmt schlicht nicht. Der Kern der Sache ist, dass zu wenig Leute zu wenig Geld für Journalismus zu zahlen bereit sind.@Fischblog
Ich zahle sogar für Journalismus, den ich kaum konsumiere, z.B. die @tazgetroete@mastodon.social-Zeitung kommt einfach nie an.
Aber der Kostendruck auf den Journalismus ist unabhängig von dem was die User bezahlen. Die Zahlung setzt nur eine Obergrenze für die Qualität, leider keinen Mindeststandard. Zu viele Verlage (Spektrum kenne ich nicht so) hauen einfach schlechte Artikel raus. Dafür will ich nicht zahlen.
@ojelabii -
Ellenlanger Rant-Thread hier wie Scheiße Spektrum ist, weil man da bezahlen muss.
OK.
Und ganz ehrlich, niemand, wirklich niemand glaubt euch, dass "es euch nicht darum geht, alles kostenlos zu kriegen".
Wenn das stimmte, wäre die Situation heute nicht, wie sie eben ist.@Fischblog Danke für die Erinnerung daran, dass ich ja ein Spektrum-Abo habe.
Bei meinem letzten Versuch – ist schon eine Weile her – war das Lesen (der Artikel auf der Website) trotz Abo mit reichlich Hindernissen behaftet. Aber jetzt geht das ganz komfortabel. -
@maumau @Fischblog Und jetzt ist es halt so, dass man unmöglich alle Abos bezahlen kann, die man bräuchte, um eine gemeinsame journalistische Öffentlichkeit zu haben, also lesen wir halt das, was ohne Paywall geht (oder wo wir wissen wie man drum rumkommt).
Zumal die zum Teil einfach so aberwitzig teuer sind ....
Verzockt haben das aber IMHO ganz eindeutig die Verlage, aus Gier.
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@Fischblog @maumau Hmm. Ne ich glaub nicht, dass ich wirklich weiß, was dich daran jetzt stört.Aber ich beklag mich auch nicht ernsthaft. Es ist, wies ist, für eine Kulturflatrate (oder wie immer man das auch nennen mag) hätte ich gerne bezahlt, bei jeder Publikation zu schauen, wie ich da bezahlen kann ist mir letztlich einfach zu blöd. Wenn ich vor ne Playwall lauf les ichs halt nicht
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@Fischblog In dem Thread, den ich gesehen habe, ging es NICHT darum, kostenlos Spektrum-Artikel haben zu wollen.
Es ging darum, einen Artikel lesen zu wollen und dabei entweder Werbung oder Abo aufgezwungen zu bekommen – und wenn man Werbung wählt, bekommt man den Artikel nicht, wie ursprünglich versprochen.
Der OP des Threads hat selber eine Möglichkeit gefordert, für den einzelnen Artikel zu bezahlen.
@nik @Fischblog Diese Art von "Einwilligungsbetrug" ist noch viel unterirdischer als einfach nur ne Paywall.
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Ellenlanger Rant-Thread hier wie Scheiße Spektrum ist, weil man da bezahlen muss.
OK.
Und ganz ehrlich, niemand, wirklich niemand glaubt euch, dass "es euch nicht darum geht, alles kostenlos zu kriegen".
Wenn das stimmte, wäre die Situation heute nicht, wie sie eben ist.@Fischblog
Oh, wo denn?
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@ojelabii Ich kenn den Song: Ich würd ja bezahlen wenn irgendwas irgendwie anders etc.
Aber das stimmt schlicht nicht. Der Kern der Sache ist, dass zu wenig Leute zu wenig Geld für Journalismus zu zahlen bereit sind.@Fischblog • DAS Lied wollt ich auch nicht singen. Darum meinte ich ja, dass ich ev. mit Schuld an der Entwicklung bin.
• Dass Abosysteme für mich nicht funktionieren hat andere (private) Gründe, die keine Rolle hier spielen sollten.
• Dass Ich etwas abonnieren würde, wenn es nur gut genug wäre, wollte ich nirgends hier gesagt haben.
• Nur: so, WIE es grad läuft, hat Spektrum.de halt auch eher nichts von mir, weil ich die Seite nun häufig einfach ganz meide, also auch so keinen Erlös bringe.
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@Fischblog
Der Knackpunkt: Es wäre gut, wenn man VOR dem Anklicken des kostenpflichtigen Beitrags sehen könnte, dass er was kostet....oder bevor man 20 cookies und Tracking zugestimmt hat.
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@RuedigerKuhnke @Fischblog Das ist insofern schwer zu realisieren weil - nicht nur bei Spektrum - Artikel auch manchmal eine Weile nach dem freien Zugang hinter der Paywall landen oder Artikel zeitweilig - weil anlassbezogen ein besonderes Interesse daran besteht dass möglichst viele Zugang bekommen - ohne Paywall verfügbar sind. Der Link weiß ja nichts davon.
@HolgerTDittmann @RuedigerKuhnke @Fischblog naja, also ich bin tatsächlich mega-genervt, wenn ich mich durch Cookie-Dingsens durchklicken muss, nur um dann festzustellen daß ich den Artikel TROTZDEM nicht lesen kann weil paywall. Ich verstehe ja warum es ne Paywall gibt, möchte das nur gerne vorher wissen, bevor ich meine Ablehnungs-Klicks mache.
(Und hab es immer nicht hinbekommen von Papier auf Internetz umzustellen, weil eins die Hefte so schön mitnehmen kann…)
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Ich würde mir überhaupt mal vernünftigen Journalismus wünschen.
Gefühlt sind 90% der Artikel in den "Qualitätsmedien" DPA Meldung umformuliert, belangloser Müll oder "Reportagen", die sich in den ersten drei Seiten mit Beschreibungen von Ambiente und Aussehen der Interviewpartner beschäftigen.
Für die restlichen 10% bin ich dann aber ehrlich gesagt nicht bereit, viel Geld zu bezahlen. Da stimmt dann das P/L nicht mehr.
@AdmSnackbar
Äh, hast Du mal Artikel im Spektrum gelesen?
@Chaotica @Fischblog -
@AdmSnackbar
Äh, hast Du mal Artikel im Spektrum gelesen?
@Chaotica @Fischblog@AdmSnackbar@mastodon.social @Chaotica @Fischblog ok… block. Wer nur antwortet um sich aufzuregen, das ist mir zu anstrengend. Alle Trööts waren *sich aufreg*
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@Fischblog Vor gefühlt 50 Jahren florierte mal die Idee einer Kultur-Flat die alle bezahlen, um dann die Einnahmen nach einem bestimmten (supergerechten) Mechanismus zu verteilen. Aber dann kam personalierte Werbung und alle Verlage so "Juhu lass dass machen" und alle Leser:innen so "Juhu das ist bestimmt soo umsonst wie nix, is mir egal was das für Folgen hat" und alle anderen so "tödödö".
Wenn es wieder Publikationen gibt, die gegen Geld und ohne Cookies zu haben sind, ist das super!
@maumau
Du meinst so eine Kulturflat wie den Rundfunkbeitrag?
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@ojelabii Ich kenn den Song: Ich würd ja bezahlen wenn irgendwas irgendwie anders etc.
Aber das stimmt schlicht nicht. Der Kern der Sache ist, dass zu wenig Leute zu wenig Geld für Journalismus zu zahlen bereit sind.@Fischblog
Ich glaube fast ich hab nen Teil der Diskussion verpasst. Die meisten sind nur genervt von„Werbung oder Abo“ - „hmmm, okay, weil Ich Euch so gerne habe ausnahmsweise mal Werbung zulassen“ - …Werbung wird zugelassen… - „ätsch, doch nicht“.
Ich übrigens auch. Und „ich will umsonst haben“ zählt hier nicht, Spektrum ist eine der wenigen Zeitschriften der ich seit Jahrzehnten treu bin. Eigentlich die einzige.
@ojelabii -
@maumau @Fischblog die Kultur-Flat gibt es im Prinzip via deiner lokalen Bibliothek...
@Pterry
… mit wochen- bis monatelangen Wartezeiten, weil die Büchereien eine endliche und sehr kleine Exemplarzahl bei digitalen Medien simulieren müssen. Und über AdobeDRM-BS ist damit noch gar nichts gesagt. -
@Fischblog 'Es geht nicht darum, alles kostenlos zu bekommen, ICHWILLDAFÜRNURNICHTZAHLEN!'
Ich glaube nicht, dass deren Hauptfach Logik war.
@Evo2Me
Deines aber auch nicht. Wo stand das denn so? -
@Fischblog
Ich glaube fast ich hab nen Teil der Diskussion verpasst. Die meisten sind nur genervt von„Werbung oder Abo“ - „hmmm, okay, weil Ich Euch so gerne habe ausnahmsweise mal Werbung zulassen“ - …Werbung wird zugelassen… - „ätsch, doch nicht“.
Ich übrigens auch. Und „ich will umsonst haben“ zählt hier nicht, Spektrum ist eine der wenigen Zeitschriften der ich seit Jahrzehnten treu bin. Eigentlich die einzige.
@ojelabii -
@Fischblog
Ich wünsche mir eine Möglichkeit ein Abo zu bezahlen in dem dann von vielen Medien Artikel drin sind und ich habe dann x Artikel frei.Artikel einzeln kaufen finde ich relativ lästig (und oft leider auch nachträglich ärgerlich, wenn’s dann doch nur halbgares war - nicht bei Spektrum natürlich
).
Mehrere Abos der Medien, die mich interessieren, kann ich mir aber nicht leisten.
️@Chaotica Also zusammengefasst, du willst die Zugangsrechte von 50 Abos, aber nur eins bezahlen.
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Oh jeh, nein. Kannst ja nix dafür was Dein Arbeitgeber da an technischem Unsinn macht, und nein, es ist nicht Dein Job das weiterzugeben. Nicht Dein Zirkus nicht Deine Affen.
Ich fand das hier recht gut, guckt auf beide Seiten und die Mechanismen dahinter.
https://www.jamesrball.com/p/so-youve-decided-to-complain-about
Nicht so doll ärgern. Mein Bier - nicht mein Bier.
Ok. Bei Dir eher Whiskey. -
@Fischblog • DAS Lied wollt ich auch nicht singen. Darum meinte ich ja, dass ich ev. mit Schuld an der Entwicklung bin.
• Dass Abosysteme für mich nicht funktionieren hat andere (private) Gründe, die keine Rolle hier spielen sollten.
• Dass Ich etwas abonnieren würde, wenn es nur gut genug wäre, wollte ich nirgends hier gesagt haben.
• Nur: so, WIE es grad läuft, hat Spektrum.de halt auch eher nichts von mir, weil ich die Seite nun häufig einfach ganz meide, also auch so keinen Erlös bringe.
@ojelabii Ja, aber es ist ja auch egal, warum es im Einzelfall nicht funktioniert. Wenn zu wenig Geld in den Journalismus fließt, wird kein noch so kreatives Modell verhindern, dass die Branche kollabiert. Bei den Lokalzeitungen ist das schon passiert.
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@Fischblog
Ich zahle sogar für Journalismus, den ich kaum konsumiere, z.B. die @tazgetroete@mastodon.social-Zeitung kommt einfach nie an.Aber der Kostendruck auf den Journalismus ist unabhängig von dem was die User bezahlen. Die Zahlung setzt nur eine Obergrenze für die Qualität, leider keinen Mindeststandard. Zu viele Verlage (Spektrum kenne ich nicht so) hauen einfach schlechte Artikel raus. Dafür will ich nicht zahlen.
@ojelabii
